А сейчас меня будут убивать.

[Caroline Wagner]

И возможно даже справедливо. Речь пойдет о Дне Победы. Немного своей позиции, впечатлений, один случай и вывод.

Моя позиция

67 лет назад люди, жившие в СССР, совершили великий подвиг - этому сомнений нет. Но минуло почти 70 лет. Чем эта победа отличается от других? Почему не являются выходными дни, в которые празднуется годовщина Бородинской битвы или битвы на Чудском озере? Они менее блестяще? навряд ли. По мне вся эта история с празднованием отдает показухой.

Впечатления

Сегодня, в первый раз за всю свою жизнь я выбралась на улицу в этот день. По некоторому стечению обстоятельств живу я недалеко от Ленинградского проспекта, по которому ходит техника на парад, а добраться мне надо было в окрестности ст. М. Маяковская. Центр в общем. До метро пришлось идти разумеется пешком. Никаких объявлений о перекрытии движения не висит. Дождь, сыро, на мне кроссовки, которые отлично промокают. Черт бы их побрал. Но это свежие. Есть еще и прошлогодние.
До этого года на парад выставлялась еще и летная техника, которая... правильно! Летает аккурат напротив моего дома! С утра пораньше проснуться под вой истребителей? Поверьте, это не для слабонервных.

Один случай

Дело было в пятницу. В субботу предстояло торжественное празднование Дня Победы в лицее и обсуждалось, чем поздравлять ветеранов. Открытки в технике "квиллинг"(или бумагокручение если не по-заморкси) дети случайно оставили в лицее и сумку с ними так и не нашли, поэтому пришлось срочно что-то думать. Конфеты и цветы, как обычно? Боги с вами! Сдурели что ли? Половине из них нельзя сладкое! А им дарят... каждый год... Кто-то предложил по батончику колбаски - половине из них даже нечем праздничный стол накрыть - но это трезвое предложение было отметено. Знаете почему? Не празднично! Ловушка из этики и практичности. Черт, черт, черт.

Вывод

67 лет отгремела Вторая Мировая Война. И в мире появилось целое поколение людей с искалеченными войной судьбами. Жены, не дождавшиеся мужей, дети, не знавшие своих отцов и многие другие, не считая тех мальчишек и девчонок, которые сбежали на фронт, дорисовав себе года в паспорте. Но почему о них вспоминают только раз в году? А кто бы знал. О тех, кто принес эту победу сейчас уже не думают, мниться мне. Идет показушный парад и ежегодный показ фильмов военных лет. И в итоге получается что-то несуразное: с одной стороны все помнят, что это за день, а с другой - забывают о тех, кому мы им обязаны, превращая повторение болезненного урока в фарс.

Я могу быть не права.

@темы: философия

Comments

[Гость]

Много букв.

Не стоит грести всех под одну гребёнку. Потому что есть люди, которые помнят о ветеранах всегда.
Потому что есть те, кто понимает, через что проходили другие ради того, чтобы сегодня мы все жили под мирным небом.
Потому что есть те, у кого родители и родители родителей не дождались своих с войны. Вы думаете, в семье легко забыть, когда присылают извещение о том, что такой-то такой-то пал героически защищая родину? Мой ответ - нет. В семьях такое не забывают. А если забывают, то не стоит это считать правильным.
Вы знаете многих людей, чьи родственники участвовали в Бородинском сражении, на Чудском озере? Я думаю, что нет. Эти дни помнят, но уже как историю. Потому что нет тех, кто нёс бы эту историю так же живо, как подвиг наших солдат в Великой Отечественной Войне. А сейчас, то есть не сейчас, а 67 лет назад, проще "запомнить" и "не потерять" в памяти СВОИХ родных.
Вы судите несправедливо. Не все люди одинаковы. И есть многие, многие люди, которые помнят подвиг и уважают его не только в сам День Победы. Потому что знают, какой ценой она досталась. Потому что именно их бабушки-дедушки своей кровью и жизнью отвоёвывали каждый клочок земли.
Показное? Да, вероятно. Но лучше показать врагу клыки, в виде вооружения на открытом параде, чем вгрызаться в горло друг другу.
И таки да. Не знаю, как Вы или ещё кто-то, а лично я и мой круг друзей и знакомых никогда не пройдёт мимо пожилого человека, которому нужна помощь. Даже если на нём нет медалей. Потому что только истинно глупый и бездушный человек не уступит место тому, благодаря которому он спит спокойно ночью. Потому что только человек с гнилой душой не заплатит за дедушку, забывшего дома кошелёк, в метро или другом транспорте. Потому что, может быть, именно этот дедушка в своё время лёг под немецкий танк, в грязь, чтобы другие жили.

Вот так вот.

[Caroline Wagner]

Ну что я могу сказать в ответ?

Гость, знаете, я видела немало очень странных стариков и старушек, которые считают, что возраст это универсальная индульгенция, которая дает право на все.
Уступить место в транспорте - дело благое, только вот я, обладательница очков и любительница рубашек и жилетов, знаю, что с мест любят сгонять, причем сгонять не парней с небольшими сумками, а именно вот таких девочек, в очках и с огромным рюкзаком. Тех, кто не вступит в конфронтацию. А если уступит во время процесса сгона парень рядом или на соседнем диванчике, то я до того момента как путь разлучит нас буду вынуждена выслушивать, какая я хамка. Обычно это люди, которые не воевали. Им тогда было лет 5-7. Они были в эвакуации, но приравнивают себя к тем, кто был героем тогда. С одной такой личностью я живу в одной комнате. И не могу испытывать уважения к ним.
В то же время я видела людей того же возраста, которые свои заслуги не приравнивают к праву вести себя как неизвестно кто. Они есть, но они теряются на фоне тех, про кого я говорила выше.

Показать клыки, говорите? А знаете ли вы, что полеты самолетов по центру города, в случае аварии, может грозить трагедией? Представьте, что этот истребитель падает на жилой многоквартирный дом? Представили? А стоит ли показ клыков этого риска? Эта замечательная техника так же замечательно перекрывает движение в центре города и за репетиции и прочие очень хорошо портит асфальт, который не предназначен для того, чтобы по нему маршировали бронетранспортеры. А еще колонна перекрывает движение и черт бы с этим, если бы повесили сообщения об этом. И вот еще интересно, а они бы скорую скажем пропустили? Мне просто интересно знать, насколько у меня лично велики шансы выжить, если мне станет очень плохо в этот праздничный день.

Мы мусолим победу, которая свершилась много лет назад. Я не говорю, что нужно это дело закрыть и убрать в архив, но набивает оскомину. Заставляет думать: "а что, других заслуг у нас нет больше? Последние достижение произошло больше полувека назад и больше мы ничего великого не сделали?"
И как-то грустно становиться. Потому что наводит на мысль, что нет. Нет повода для иной гордости, кроме этой.
Я не призываю забыть. Нет, помнить надо. Но помнить надо ошибки. Чтобы потом не совершить.

Время идет. И эти люди, которые воевали тоже уйдут. Уйдут их дети, внуки и эта история для семей станет просто их страницей истории рода. Вероятно после этого событие потеряет остроту и значимость. А может наоборот его еще сильнее раздуют. Некому будет осадить. Внутри семей, я верю, нету этой показухи, людей воевавших действительно уважают, помнят павших, но в масштабах страны.... Я не верю этим парадам, как не верю Белому Богу. Я уважаю тех, кто воевал, но не могу уважать тех, кто считает свой возраст универсальной индульгенцией. Да, силу показывать надо, но... парализованный город и тотальная неуверенность в том, что эта армия умеет что-то кроме парадов вызывают сомнения у самих людей. А если война проиграна в головах людей, то она на 70% проиграна на деле.

[Гость]

Много букв для чтения.

Пожилых людей надо уважать априори, хочешь или нет. Потому что это культура. И вот лично мне без разницы, воевал человек или нет. Есть у него награды или нет. 7 ему было или 17, когда началась война. Они СТАРЫЕ люди. И если делить "он ветеран, ему колбаски хочется, а нету" и "о, да ему всего-то 70, не воевал, в осаде сидел, ничего не делал, пусть дальше по помойке ищет себе что-нибудь". Это, простите, СВИНСТВО. У меня много примеров людей, которые не воевали. Которым, как раз, было 7-13 лет. А вы думаете это сладко - в оккупации, в блокадном Ленинграде? Когда ты голодаешь, когда хочется тепла, когда стоишь у станка сутками? А кто стоял у станков? ДЕТИ. И НЕ ВСЕ дети получили за это какие-то медали. И сейчас говорить, что сгоняет бабулька с места, чтобы сесть, пользуясь правом возраста - это по меньшей мере неуважение. Да даже если человек родился после войны. Если пожилой, то надо УСТУПАТЬ. 1 кг у себя я там в сумке ношу или 40. Лично я придерживаюсь мнения, что молодой человек/девушка не развалится постоять в общественном транспорте. Потому что всё равно парень/девушка потом сядет. А сейчас такой век, что фраза "неужели бабулькам тоже к первой паре" просто какое-то неприкрытое хамство. Пенсия - не деньги и эти люди РАБОТАЮТ в законный пенсионный возраст, чтобы было что КУШАТЬ. Они ведь, исходя из Ваших слов, не заслужили колбаску, т.к. медалей нет. А многие ветераны, кстати, зимой на себе носят медали?
Простите, конечно, но не уступить место под предлогом тяжёлого рюкзака - это как раз и есть хамство.


Да, стоит. Вы знаете, что такое война? Вам рассказывали, что бывает, когда на соседней улице стрельбища? Когда солдаты отвоёвывают каждый шаг? Вы знаете, каково это голодать неделями? Вы понимаете, что быть в эвакуации - это не на курорт съездить. А как сейчас идут войны? С каким оружием? Почитайте о вооружении других стран. А Вы знаете, что такое ядерное оружие? Надеюсь, что да. И о биохимическом, наверняка, слышали. И вот сравните, пожалуйста, результаты. Одна многоэтажка или разбомбленный город/страна. Когда десятки/сотни погибших и когда их тысячи и более?
Ради цели пару дней можно и перетерпеть. Многие так живут и ничего.
А вот шансы выжить всегда одинаково малы. И от праздника это зависит лишь в том, что в День Победы выбирая, на какой вызов ехать - к ветерану ВОВ или к девушке выберут первого. И, если Вы знаете статистику, ветеранам часто становится плохо именно в этот день. Потому что переживаний и воспоминаний много.


"Мусолим победу". У Вас в семье воевали? Дед, прадед? Может, бабушка-прабабушка на фронте медсёстры были? Откуда столько неуважения? Это ПОДВИГ. Не каждый может похвастаться, что выгнал врага со своей территории, загнал его туда, откуда он пришёл и уничтожил. Это НАДО помнить. И ой как неприятно, когда ты гордишься своими дедами и прадедами, которые своей кровью заслужили, ВЫРВАЛИ нам это небо, эту жизнь, а кто-то считает, что нужно помнить только ошибки. У меня в семье воевали. И, знаете ли, с фронта не все вернулись. Так что же мне, перестать помнить этот день? Если помнить, по Вашим словам, только ошибки, то нет перед глазами и примера того, как ПРАВИЛЬНО.
А если Вы считаете, что гордиться нечем и ничего не совершалось - то Вам и карты в руки. Совершите что-либо, пусть будет чем снова гордиться! Потому что слова, что "не совершилось ничего нового" не должны значить, что и то, что было следует забывать.


Про парад было сказано выше. Верить не заставляют, да и чему верить. Это просто демонстрация.
Про Бога - каждому своё. Никто не заставляет, опять-таки.
Неуважение старших - это и правда, хамство.
А Вы сами-то в армии служили, что так лихо судите? Не спорю, всё изменилось. Но не стоит пытаться "катить бочки" на армию, только от того, что "так все говорят". А вот у меня одноклассник в армию сам пошёл, и не один между тем. И вернулся же. Здоровый и не искалеченный. И, опять-таки, вернулся не один. У Вас многие служили? И если молодые люди сейчас бегают от военкомата, покупают белые билеты и всё такое прочее... То тут, простите, давайте не на армию грешить, а на отсутствие совести этих самых "молодых людей". Будь человек сознательный - сам пойдёт. Потому что нет-нет, а когда-либо пригодится.

Подводя краткий итог. Пока в мире все такие "сами по себе", то гордиться тут и правда, нечем.

[Caroline Wagner]

Дубль удалила.

Мой ответ

Гость
!

Простите, конечно, но не уступить место под предлогом тяжёлого рюкзака - это как раз и есть хамство.

Вам это здорово говорить. У вас, наверно, здоровая спина, судя по всему у вас не бывает женских дней, когда эти боли усиливаются до предела и вы никогда не травмировали себе ноги

Вы знаете, что такое война?

А вы сами знаете? Воевали-с? Или тут где-то прошла война, а я, слепая хамка, не заметила?

А вот шансы выжить всегда одинаково малы. И от праздника это зависит лишь в том, что в День Победы выбирая, на какой вызов ехать - к ветерану ВОВ или к девушке выберут первого

Разумеется, ведь только начавшаяся жизнь ничего не стоит. Совсем ничего. Она ничего не сделала и сделать не должна.
Я не говорю о том, что пуская старики помирают. Я говорю о том, что скорая в принципе не проедет. Пробки. Перекрытый Ленинградский проспект и все дела. Я даже до травмы не доберусь если что.

Одна многоэтажка или разбомбленный город/страна.

Говорить гадости нехорошо, но я все же скажу. Мне интересно, как вы запоете, если самолет упадет на ВАШ дом. В котором будут ваши родственники. Очень интересно. Благодарение Благим Богам, воздушный парад отменили.

У Вас в семье воевали?

У нас в семье труженики тыла.
К слову про ПОДВИГ. ПОДВИГ был совершен давно. И совершен, надо заметить не Россией, а СССР. Мы вообще не имеем никакого отношения к этому дню. По этой же причине я отказалась от христианства: какая я, к дьяволу, христианка, если я матчасти-то не знаю, да и видя нашу церковь не очень-то и хочется>?!

. Так что же мне, перестать помнить этот день?

Это ваше личное дело. Я писала в коренном посте, что не навязываю свое мнение? Нет? Ах, какое упущение. Одну минуту, допишу.

Совершите что-либо, пусть будет чем снова гордиться!

Смею вас заверить, гранты на исследования тоже получить сложно. К слову, сударь, а что вы думаете по поводу слияния спец.школ?

не должны значить, что и то, что было следует забывать.

"Забывать" и "не выпячивать с показухой" разные вещи. Лично мне как-то грустно, когда мы с пятого по одиннадцатый класс каждый год изучаем на истории периоды ВОВ, мы даже так период становления СССР и РФ не изучаем, как ВОВ. И другие великие войны нашей страны тоже. И знаете, что показательно, про "маленькую победоносную войну" с Японией мы говорим тоже достаточно мало. Только то, что она была. Может, потому, что мы ее проиграли, как думаете?

Пенсия - не деньги и эти люди РАБОТАЮТ в законный пенсионный возраст

Спасибо, я в курсе. У меня у самой отец в пенсию работает. Но я не помню, чтобы он кого-то сгонял с мест в метро, чтобы сесть. Потому что он товарищ воспитанный, а другие товарищи, которые чуть вышли на пенсию сразу начинают качать права, что они-де старые да немощные, уступи место бабули - к слову, наблюдение, не один старик меня с места не сгонял, эта черта свойственно именно женщинам. И напомню - парней они встать не просят, только девочек-в-очечках. Которые послать не могут.

А Вы сами-то в армии служили

Встречный вопрос: а вы служили?
Знаете, мне очень не нравиться, когда хотят забрать служить парня с хроническими заболеваниями в огромном количестве, мотивируя это тем, что они все в недостаточной форме. Совокупность заболевания не роляет, вероятно. Из чего я делаю вывод, что наша армия скорее всего не слишком боеспособна, а коли так, никакие парады не помогут.

Пока в мире все такие "сами по себе"

Я не вижу идеи, которая может нас объединить. А быть жертвой стадного инстинкта не хочу.

[Гость]

Вам это здорово говорить. У вас, наверно, здоровая спина, судя по всему у вас не бывает женских дней, когда эти боли усиливаются до предела и вы никогда не травмировали себе ноги

У меня огромнейшие проблемы с позвоночником,так как не раз падал с высоких мест.Как Вам,например-выпасть из окна второго этажа и спиной пересчитать позвоночником все ветки близстоящего дерева?
У меня ломаное бедро,так как меня затоптал конь.
И просто ломаные ноги по множеству причин.И у меня,девушка,тоже бывают Эти дни,причем нереально болезненные,но при том,даже если у меня что-то болит,если у меня какой-то тяжелый груз "за плечами." или в руках,я все равно уступаю место пожилым людям.Потому что это правильно.Как ни крути,а им стоять во сто раз труднее,чем даже мне травмированному везде и всюду человеку..Вы знаете,какие проблемы у этих людей со здоровьем?Учитывая,какие они трудности пережили в свое детство\юношество...Тромбоз-самое малое,что у них проявляется.А это между тем безмерно опасно.
Другой анон.

[Гость]

Много букв.

Вам это здорово говорить. У вас, наверно, здоровая спина, судя по всему у вас не бывает женских дней, когда эти боли усиливаются до предела и вы никогда не травмировали себе ноги

У меня проблемы с дыханием, серьёзные проблемы с сердцем и даже со зрением, что по факту обычно исключает нагрузку. И ничего. Живу же ещё. Ну это к больной спине, интересным дням, когда даже с постели встать нереально в связи с индивидуальным набором этого рода проблем, и Вы не поверите с ногами тоже по жизни не всё ок.

Леди, смотрите выше и внимательнее. Мне, слава Богу, не пришлось проходить через этот ад. Но Вы думаете у меня в семье не воевали? И мне ничего не рассказывали? Или то, что я безграмотное создание и почитать не могу?
И да. Вообще-то войска России фактически совсем недавно были выведены из Афганистана. И если на то пошло, то участие в любых сторонних войнах - это всё равно участие в войне. Бога ради, почитайте. Ну или с ветераном поговорите. Вам расскажут все "прелести" этого дела.

Увы, суровая правда жизни. Опять же, что не нравится - можно пойти на медсестру и помогать девушкам и юношам, исправлять ситуацию в стране. Никто же не запрещает.

Вы знаете, у меня дом взорвать пытались. И я в это время в здании находилась. И не я одна, а с родственниками.
И если на то пошло, то вот и правда, не стоит переводить стрелки. Я знаю, что значит, когда выходишь из дома утром, а вечером его может не быть. Мы все переживали терракты со взрывами жилых домой. Когда вечером может не оказатьсу куда и к кому возвращаться.
И да. Представила. Не поверите, мне в этом плане известно так же то, что лётчики летят по определённому маршруту и в случае падения есть приказ, о котором Вы, вероятно, не знаете: всегда направлять самолёт в сторону от жилых домов или толпы людей. ВСЕГДА. Не с целью тыкнуть, а с целью глаза открыть.

А у меня воевали. И труженики тыла есть. Те самые дети. И без медалей. И что мне, не уважать их теперь? Смешно.
А это уже попахивает, простите и Вы теперь меня, идиотизмом. Если ХОЧЕШЬ, то можно и матчасть осознать/прочитать и с собой разобраться.
А вот

да и видя нашу церковь не очень-то и хочется

- задуматься заставляет. Потому что христианство в целом и некая "наша церковь" не значит одно и тоже. Если не хочешь какую-то религию исповедовать - ведь же не заставляют. Зачем же зазря говорить, что это "у нас" плохая религия... Глупо как-то.

К слову, сударь, а что вы думаете по поводу слияния спец.школ?

Сударь - больно конкретизировано. Но не это важно, ок. Я смысла распинаться не вижу. Понять можно обе стороны Везде есть "за" и "против". Так что не вижу смысла распинаться на этот счёт. Он к теме отношения не имеет.

Сложно получить, но можно. Так дерзайте! Победу получили тоже не сидением на диване, если на то пошло. Хотите изменений, открытий, подвигов и прочего? По Вашим словам, Вы молодая, преуспевающая девушка, умная... Кто хочет, тот может всё.

Повторюсь. Потому что если не будет примера героизма и подвига, то смысл вообще что-либо делать? Цели нет.
А бесконечные повторения - это заслужено. Чтобы люди ПОМНИЛИ, какой ценой им досталось мирное небо.

а другие товарищи, которые чуть вышли на пенсию сразу начинают качать права

- давайте сразу поставим все точки. Для начала - да, вот так вот устроена жизнь. Пенсионер ИМЕЮТ ПРАВО сидеть. И всё тут. Далее - вы у них мед.карту не спрашивали, верно? У них тоже могут и ножки болеть и спина.
У меня дед работал ого-го. И после выхода на пенсию тоже. Он труженик тыла. Причём часть военного времени вообще был а оккупации под немцами. И вот что, давайте наплюём на это, пусть стоит, что ему, жалко молодой, красивой уступить? Вот и мне кажется, что ему-то не жалко, он ведь уступит... Но стыдно становится, когда девушка, видя пожилого человека, НЕ ХОЧЕТ встать.
И давайте уж тогда сразу про беременных добавим. Им тоже, может, постоять? Они тоже, может, ничего не сделали. Зачем им уступать? Подумаешь, что и им, и бабушкам/дедушкам стоять тяжело.

Встречный вопрос: а вы служили?

А меня в силу пола и в силу болезней не возьмут. Даже если и хочу. Читали-узнавали. Даже на контрактной основе.
А так себя ведёт военкомат, потому что уже привыкли, что молодые люди приписывают себе болезни. Покупают белые билеты. И это печально. Кто служить будет? Вот серьёзно. ВСЯ страна не может быть больной, поверьте, не настолько.

А если не хотеть и не пытаться увидеть, то и смысла нет. Общие ценности и стадный инстинкт разные вещи.

[Caroline Wagner]

Начиная уставать от пустого сотрясения воздуха

Это становиться скучно, господа, содержательный на первый взгляд диалог переходит в махровый холивар на тему старушек, которым надо уступать. На тему совершенного много лет подвига. Мы забываем, что совершались и другие подвиги. Мы говорим о том, что нас могла захватить Германия, но ведь Франция тоже могла, но про ту войну вспоминают меньше. Давайте будем реалистами, пройдет еще лет десять-двадцать и эта война уйдет в историю, как и многие другие. Уйдут те немногие, что остались еще живы, уйдут их дети. И проблема потеряет остроту. Вы, господа и дамы, патриоты, с некой идеей, с какими-то своими ценностями. У вас Народ, у вас Подвиг, у вас Страна. А я в некотором плане одиночка. У меня в главе угла моя Семья, моя Стая. Остальное - вторично.
А все эти парады и прочие лично мне кажутся пиром во время чумы. Пиром рядом с тушей умирающего мира. А мы все временами кажемся мне муравьями и червями, копошащимися в ране, заживо разлагающегося зверя. Поганое чувство.
Давайте будем честны сам с собой, мы не придем к консенсусу и не договоримся друг с другом никаким образом.
Одно мне интересно. Вы откопали мой не слишком читаемый дневник, нашли, отнюдь не на первой страницы данный пост, где между прочим было написано, что я могу быть не права, и что высказывается только мое мнение, не более, и накатали три простыни. В чем-то содержательной, в чем-то аргументированной, даже относительно связанной. Не пойму одного: смысла данного действия.
Вы пытаетесь меня переубедить в чем-то? Да смилуются над вами Благие, да и Неблагие, Боги! Чего ради? Вот хоть убейте - не понимаю.
Вы пытаетесь доказать, что старость - это оправдание всему. А я считаю, что даже смерть не оправдание. Я не говорю, что я святая. О нет, пускай Высшие оградят меня от такой "чести"! Я не святая, не истина в последней инстанции и далее по списку. Я просто высказала наболевшее. Не за один год наболевшее, между прочим. Вы можете со мной не согласиться. Можете меня порицать. Но я останусь при своем. А вы при своем. Тогда в чем смысл ваших действий, господа? Мне интересна мотивация.

[Гость]

Я не буду распинаться дальше - когда человек уже даже не желает слышать, не вижу смысла что-то объяснять.
Проблема не в обществе, а в таких людях, как Вы. Пока есть такие, то общество будет страдать и быть тем самым "раненым зверем". Потому что Вы не желаете видеть дальше собственного кончика носа. И это печально.

Совет, который Вы не послушаете, всё же будет высказан - научитесь видеть в людях людей. Потому что "если ты плюнешь в общество, общество вытрется. Если общество плюнет в тебя, ты захлебнёшься"(с).
Задумайтесь над своей позицией. Плохое общество или конкретный человек, зацикленный только на себе.

[Caroline Wagner]

Гость,
Жить в обществе и быть свободным от него - нельзя. Это я знаю. Но быть частью социума я не желаю. Я не люблю людей как массу. Я могу любить конкретных людей. У меня есть Семья. Но любить человеческую массу я не буду.
Я не желаю видеть дальше собственной Стаи. Вот за нее я буду бороться до последнего, а за этих людей, которые сами научили меня безразличию? Нет, спасибо. Меня научили, что добрые дела оплачиваются издевкой, что помощь помогает посадить себе на шею еще одного человека.
Когда-то я любила людей. А теперь я люблю Мир и Стаю.
Я тоже могу вам дать совет: не кушайте кактус. Вам не понравилось то, что я написала - скажите, что не согласны, но не надо пытаться переубедить, видя, что человек придерживается только такой позиции.

Проблема не в обществе, а в таких людях, как Вы.

Да. Проблема в людях. В людях, которые меня научили, что всюду ложь, что верить можно только тем, кто как часть тебя. Этому меня научили люди.
Проблема не в людях "таких как я". Проблема в людях, из которых состоит общество.

[Гость]

Было высказано развёрнутое мнение. Переубеждать я не собираюсь. Отличайте одно от другого, будьте добры.

Знаете, мне в какой-то мере Вас жаль. Жаль, что Вам не смогли привить уважение к старшим, жаль, что для Вас _своё_ на первом месте.

Вопрос отвлечённый, но интересно. Ситуация (не важно, при каких условиях). Это самое ненавистное общество попадает в беду. Да вот, тот же пресловутый идиотизм с глобальным изменением погоды. Отключается электричество, всё плохо. Вы со своей стаей сидите вместе, все живы и счастливы. А в стороне от Вас ребёнок из этого общества. С мамой, может старшим братом/сестрой. Без еды, воды и прочего. Им нужна помощь. А это "чужие" для Вас люди. Мимо пройдёте?

[Caroline Wagner]

Знаете, вопрос действительно интересный. Но тут есть один маленький нюанс: никто не гарантирует, что у моей Стаи все будет хорошо и все будут живы и счастливы. Что у нас у самих будет достаточно патронов, еды и питья. Что у нас будет возможность поделиться. Но если будет.... Я же говорила. Сначала - Стая, потом все остальное. Будет возможность - поможем, не будет - тут ничего не сделаешь. Потом несколько Стай могут сбиться вместе потому как так легче.
У меня нету плана на случай конца света, но я идеи есть. А уж кого мы подберем по дороге - дело десятое. В конце концов если своя стая спасена, то можно и другим помочь.
И не надо давить на жалость матерями с детьми. Не поможет.

[Гость]

Да если честно, давить не пытаюсь. Хотелось узнать мнение. Мнение есть, моё о Вас тоже. Было бы в общем на что давить.

Итог: очень жаль, что людей стали забывать воспитывать.

[Гость]

И на счёт "матерей с детьми". Суровая правда жизни. Мне бы ой как не хотелось бы оказаться с Вами в одной стае. Ибо пройти мимо может каждый. А помочь - единицы. Простите, вывод не утешителен. Получается, что Вы тоже часть той самой "толпы".

[Caroline Wagner]

Ну прям делаете из меня пожирателя невинных младенцев.

Итог: очень жаль, что людей стали учить лезть не в свое дело

.

. Может закрыть комментирование, чтобы тролли типа вас не лезли?

[Гость]

Хамство-хамство... Которое начали вы же.

Да собственно, дело-то Ваше. Вам указали в чём Вы не правы, вы бросаетесь и хамите. И да. Почитайте, что такое троллинг. А то, видимо, Вы не в курсе.

[Caroline Wagner]

У меня такое ощущение, что разговор сделал круг.

Я в коренном посте написала, что могу быть не права.
Если вам так не нравиться, что я пишу, то закройте вкладку и забудьте о существовании на просторах Сети дневника "Записки одного экзорциста" за авторством Вивиан Д. Тори. Никто вас не заставляет. У меня такое ощущение, что вы специально нашли пост про ВОВ, чтобы указать, что я не права. Отрыли его. И устроили холивар. Вы развязали это, не я.

[Гость]

Я вот читаю.Вы близких Вам людей называете стаей.В стиле, что вы благородный волк.
Я считаю, что это звание не достойно ни Вас самой, ни вашего общества, раз Вас не могут научить настоящему благородству, а Вы сами эгоистичны настолько, что не видите дальше кончика своего носа.
Волки -безмерно благородные создания. Если у них есть стая, они действительно борются за неё до последнего, у них есть территориальные вражды, но тем не менее, если они видят, допустим, раненого волка другой стали или же одиночку Волки ОБЯЗАТЕЛЬНО ему посодействуют и помогут,вероятно,примут в свою стаю.Они дадут ему еды,они будут его греть в холод,они будут его лечить.
У волков с детства прививается блгородство,с детства прививаются правила жизни,общения с другими.
У Волков ОБЯЗАТЕЛЬНО уважение взрослой\старой особи, будь то волк из их стаи или нет.
ВЫ НЕ ДОСТОЙНАЯ.

[Caroline Wagner]

Нет, волков среди тотемных животных у меня нет. Не мое это. Змея, Паук, Птица - вот они. Стая не только волчья. Семейственность дана тоже не только им.
Да и не вам решать, достойна я чего-то или нет. Это решать тем, кто принял меня и кого приняла я. Больше никому. Не лезьте в чужие клановые разборке. Так будет проще всем.

[Гость]

Пост найден, на Вашу неправоту указано. Вы же на это стали хамить без разбора. Когда к Вам вежливо относятся. И, заметьте, перечитайте, может быть. Именно хамить стали Вы.

Говорить гадости нехорошо, но я все же скажу.

- и сами подтвердили. Зачем отнекиваться?

Соглашусь с Гость, в 18.00 . Почитайте о волках, понаблюдайте. И ответьте себе на вопрос "похожа ли я на волка". И если Вы не глупый человек, то ответ будет отрицательный.

Мне жаль, что родители не воспитали в Вас достойного человека, который умел бы думать не только о себе, но и о других.

[Гость]

Видимо вы очень плохо знаете,как божеств,так и животный мир.
Змея, Паук, Птица -ни у одного из этих созданий нет столь стайного инстинкта,как вы это представляете на показ.
Птицы собираются в стаи лишь по нужде,инстинктам самосохранения.По сути,птицы всегда сами по себе.И между тем-птицы очень социальные создания,так что это не для Вас точно.
Паук и Змеи вообще сталкиваются друг с другом только при спариваниях или просто случайное пересечение на территории. Некоторые пауки борются за своё место, некоторые нет.
Клан...Что вы подразумеваете под этим словом, мне это чисто из любопытства ?

[Гость]

Вы много знаете о пауках, змеях и птицах? Мне интересны Ваши познания. Раз Вы считаете, что они Вам подходят.

И таки тут я никаких "клановых разборок" не вижу. Ссылочку на то, что такое клан дать?

[Гость]

по поводу 9 мая не буду распинаться, выше всё уже сказано.
А вот лично моё... Скажите, а беременным как, в общественном транспорте нужно уступать? Ведь по чести говоря, они, как правило, здоровые, раз решили ребёнка зачать и выносить. Следовательно, если они здоровые, то зачем же им сидеть? Могут ведь и постоять... так?